Подлинный основатель Христианства — Иоанн Креститель, а не Иисус Христос?
Как идея Христианства могла зародиться ещё до Иисуса?
тэги: иоанн креститель, крещение иисуса, основатель христианства категория: философия, непознанное ответить [186K] Кто же такой Иоанн Креститель (Предтеча)? Если он лишь провозвестник Спасителя, то почему за ним следует множество людей, и Христос крестится у него, а не наоборот? А если он "величайший из людей", то почему священное для христиан Писание и предание уделяют ему не так уж много внимания? — более месяца назад Иоанн Креститель- это последний пророк Ветхого Завета, иудаизма.
К иудаизму у христианства двойственное отношение.
С одной стороны- именно иудаизм встретился с Абсолютом- со строго Единственным Богом.
В Торе Моисей определил проблему монотеизма: 1 Бог & множество богоподобных воль. Это и есть Крест, на который взошёл Христос. Христос- это Ной или Лот.
С другой стороны- опасность реверса в иудаизм. Отказ от жертвенности Христа (что сейчас и происходит в протестанском мире). Поэтому антисемитизм.
Поэтому и затушёвывание значения Иоанна Предтечи. — более месяца назад Иоанн Креститель — никого не крестил. Это перевод Синодальной Библии, в которой неточным переводом некоторых слов и фраз вносят противоречивые вопросы. Иоанном Предтеча требовал, чтобы люди погружались в воду реки Иордан и исповедовали свои грехи. Погружение в воду не было придумано Иоанном. Это был ветхозаветный обычай омовения, установленный Моисеем после исхода из Египта. Словом "крещение" в славянском Евангелии было переведено древне-греческое слово "баптисма" — омовение. — 4 недели назад Наталья Кольцова, " Отказ от жертвенности Христа (что сейчас и происходит в протестанском мире). Поэтому антисемитизм".
Это как? Можете объяснить, что вы написали? — 4 недели назад "Христос- это Ной или Лот", — это с какого такого Евангелия вы вычитали?
Ну и ну! — 4 недели назад Иоанн 6:56. Отождествление каждого человека со Христом.
То есть Христос уничтожает духовную множественность, раздробленность людей.
Истории Ноя и Лота- про то же самое: гибнет множественность и спасается единственность- один Ной, один Лот, или один Христос. — 4 недели назад Антисемитизм, точнее антииудаизм- это увы, необходимое явление в христианской культуре. (Я не оправдываю радикализм, а говорю о богословском смысле).
Христиане, соединяясь с Богом, обретают технический прогресс, комфорт. Погрязая в нём, люди отказываются от жертвенности, мученичества (постхристианство). Куда дальше?- совершить реверс в иудаизм (что сейчас и происходит в США). Но в плотную по-христиански соединиться с Богом без жертвенного Распятия Христа- это антихрист, дьявол. — 1 неделю назад комментировать 7 ответов: старые выше новые выше по рейтингу 3 Nasos [225K] более месяца назад
Это же полный абсурд, подобное Ваше допущение.
Что из себя представляло учение Иисуса, позднее названное христианством? Разве только исключительно обряд обливания водою? Это же чисто вторичное.
Да, двоюродного брата Иисуса назовут потом Предтечей. И что с того?
В Библии прямо не указано кто из братьев начал действовать раньше — Иоанн крестить людей в Иордане, или Иисус собирать учеников и проповедовать им своё учение.
Но суть даже не в этом, кто там из них раньше начал, а суть в том, что именно Сын Божий в виде вочеловеченного Иисуса своей жертвенной смертью снял проклятие Бога с рода человеческого.
Да, Иоанн тоже был убит за свои действия, но его смерть никак не повлияла на всю дальнейшую историю, кроме того, что теперь людей крестить стали священники, поливая прозелита водой из чана, а не из реки Иордан.
Так, что ответ вполне однозначен.
Учение Иисуса названо христианством. Он заложил его основу.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим [186K] Есть их диалог перед Крещением: «Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?» (Мф 3. 14). — более месяца назад И что? Иисус лишь подтвердил то, что предсказывал ангел Елизавете.
И ещё. Совершенно не описана а Библии судьба тех людей, кого крестил Иоанн и которые слыхом не слыхивали об учении Иисуса. Они все стали христианами? Или как? — более месяца назад [186K] Вы у меня спрашиваете? — более месяца назад Конечно, у Вас. Вы же так поставили вопрос. Вот я и разбираюсь с последствиями такой формулировки. — более месяца назад «Иоанн же удерживал Его и говорил: "Мне надобно окунаться, чтобы смыть грехи, а Ты приходишь ко мне?» (Мф 3. 14).
Вот так нужно читать эту фразу. — 4 недели назад Крещение Иоанном Иисуса было необходимостью, для того, чтобы на Иисуса сошёл Святой Дух Христос.
А само христианство придумал фарисей самозванец Савл Павел.
Иисус лишь дал Учение состоящее из фраз и притчи в Евангелиях, Которые записывали Его ученики. — 3 недели назад Когда Иисус давал своим ученикам это учение, они его не записывали, а сделали это позже по памяти.
Причём два Евангелие из четырёх канонических были написано вовсе даже не учениками первого круга (12 учеников) Иисуса. Вы их тоже будете считать самозванцами? — 3 недели назад Не.. дело не в том, когда записывали ученики Иисуса,
А в том что они Были учениками Иисуса, и сих 12 учеников Иисус Пришёл и Сам Нашёл. Ножками и ручками.
Евангелие от Фомы это те же Изречения Иисуса, как и в остальных Евангелиях Его учеников.
Суть одна.
Но Иисус никогда не видел, не встречался и не разговаривал с самозванцем фарисеем Савлом Павлом.
Ученики записывали за Иисусом,
А самозванец писал своё и от своего ума, в перемешку с теми знаниями, которые он получил до этого в фарисейства и получаемыми знаниями хитростью выспрашиваемых у Учеников Иисуса.
При этом, изучая Тору в фарисействе, Павел плохо знал Постановления и Закон Божий,
Как и плохо знал, чему учил Иисус Своих учеников.
Это же сразу видно становится, когда фарисей самозванец Савл Павел называет волосы Иисуса — бесчестьем.
Хотя в Законе Запрещено брить голову и стричь волосы кругом.
И бесчестьем Павел назвал волосы Иисуса потому, что сам был плешивый и завидовал тем мужикам, у которых нормальные волосы. — 3 недели назад Иисус и Иуду Искариота нашёл. "Ножками и ручками", как Вы выразились. А вот апостола Матфия Пётр ‘нашёл’.
Про Павла. Не будь на то воли божьей, так и оставался бы он гонителем христиан (что было, видимо, выгодным для него делом).
Как Вы думаете, он вполне по своему собственному желанию стал христианином, чтобы нести всякую ересь (как по Вашей оценке, так и по имперской), чтобы мученически закончить свою жизнь? — 3 недели назад фарисей самозванец Савл Павел зафанател, он же сначала был фанатичным гонителем Верующих, а после того, как его "накрыло" стал фанатичным сектантом,
Я и не отрицаю, что у Савла Павла произошло "просветление",
Но это не причина, по которой нужно создавать секту и кричать: подражайте мне.
Даже в этих его словах — заблуждение.
Дело то в другом, в том, что Иисус Заранее Предупредил всех: берегитесь учения фарисейского.
Блаженны Кто слушает и слышит Слова Иисуса.
Ну, а кто глухой, и пошёл за слепым фарисеем лжепророком, то тот идёт туда, куда ушёл лжепророк самозванец Савл Павел…
То-есть:
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его. — 3 недели назад Кого там Пётр нашёл?
Единственный достоверный факт, сообщаемый Евангелиями, — то, что Левий Матфей был мы́тарем, то есть сборщиком пошлин. В тексте Евангелия от Матфея апостол назван «Матфей мытарь". Евангелие от Марка (2:14) и Евангелие от Луки сообщают о призвании Левия Матфея:
После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И он, оставив всё, встал и последовал за Ним. И сделал для Него Левий в доме своём большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.
— Лк. 5:27—29 — 3 недели назад Павел после этого "просветления" уже перестал быть фарисеем. Он вообще-то до этого был на службе имперской ‘контрразведки’,выслеживая с помощью своей ‘агентурной сети’ тайных христиан по всей империи, которых власти потом сжигали живьём, или скармливали зверям на арене цирка. А это похлеще будет фарисейства.
Пётр ‘нашёл’ не Левия Матфея, а Матфия на замену 12-го апостола вместо Иуды. — 3 недели назад Для чего замена?
Ученики Иисуса, а кто же учил Матфия, если Иисуса уже не было и Он вознёсся?
Разве Иисус чему то учил Матфия?
Очередной раз слышу, что Савл был фарисеем, а потом перестал быть фарисеем…
Это кто такую глупость вообще сказал?
Что важнее?
Слова Иисуса?
Или слова глупца сказавшего, что фарисей стал бывшим фарисеем?
Я хотел бы понять эту глупость, но не получается… — 3 недели назад Было 12 учеников первого круга, кто всегда был с Иисусом. Среди них был Иуда Искариот. И были ученики второго круга, 70 человек, среди них был Матфий. Они не ходили за Иисусом постоянно, скорее, периодически. По крайней мере, в Иерусалим пришли далеко не все их них. Когда Иуда вышел из учеников первого круга после смерти Иисуса, Пётр предложил вместо него Матфия.
Иисус ничего не говорил конкретно про Павла. Его слова были общими. Иисус, например, мог негативно сказать о разбойниках-душегубах, однако, душа одного из них, распятого рядом с Иисусом, первой из всех душ попала в Рай после искупления. — 3 недели назад Да вообще нет дела до Матфия, он что, Слова Иисуса передал?
Иисус Сказал берегитесь учения фарисейского.
Этим Всё Сказано. — 3 недели назад 5 Gennadii L [33.2K] более месяца назад
В основе христианского учения лежит проповедническая миссия Иисуса Христа, Его распятие и воскресение( как победа над смертью). Христиане искренне верят, что Иисус это Сын Божий и воспринимают Его как Спасителя мира. Именно Он является Божьим посланником в этот мир для проповеди нового учения.
Иоанн Предтеча совершал священные омовения иудеев в водах Иордана для их покаяния и очищения от грехов. Впоследствии, эти омовения стали называться крещением.
Вода-это одна из четырех природных стихий. Омовение в воде символизирует очищение от греха и обновление для новой жизни.
Точно изложено. Спасибо. — 4 недели назад Не. Не так.
Крещение в воде в Покаяние..
Чтобы через этот ритуал научить людей каяться в грехах.
Но вода не смывает грехи, только грязь с тела, хотя и это тоже необходимо.
Покаяться в грехе, это ещё не значит получить прощение этого греха.
Грехи мог прощать Иисус, у Него было такое право, но где сказано, что у Иоанна есть право прощать грехи?
Иисус мог дать это право Своим ученикам, но он же научил их Закону.
А Иоанн говорит:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
.
Разве Право Прощать грехи не у Судьи Бога?
Ибо Отец не Судит никого а Весь Суд отдал Сыну дабы Сына Чтили как и Отца чтут,
А кто не Чтит Сына тот и ОТЦА не Чтит.
.
Или где-то Господом сказано, что Иоанн крещением прощал грехи?
Я то не против, но только если об этом Сказал Господь в Писании. — 3 недели назад Христиане верят, что искреннее покаяние смывает грех. Верят, что Господь прощает искренне кающегося, как простил разбойника распятого справа на кресте. — 3 недели назад Вот именно.. Господь прощает.
А не крещение или вода.
Крещение в воде для приведения людей к покаянию. А не к смыванию грехов.
Сначала нужно раскаяться в грехе, а потом получить Прощение.
А Господь Говорит:
Воистину, Я прощаю тех, кто раскаялся, уверовал, стал поступать праведно, а потом последовал прямым путем. — 3 недели назад 4 Наталья Кольцова [8.2K] более месяца назад
Ещё более поражает то, что первым огласил Евангелие- благую весть о Царстве Божьем- не Бог Христос, а Иоанн Предтеча. См Матфей 3:1,2 и 4:17.
Бог повторил слова человека! Предтеча подсказал, будто Христос сам не знал.
Иоанн Предтеча имеет очень важное место в христианстве.
Рождество отмечается только у 3х человек:
Рождество Христово,
Рождество Богородицы,
Рождество Иоанна Предтечи- 7 июля (Иван Купала)- за
6 месяцев до Рождества Христова.
Распространённая икона "Деисус": в центре- Христос, по бокам -Богородица и Иоанн.
На иллюстрации- икона "София Новгородская". Христос в виде Ангела, вероятно, сжигающего Содом. А у Богородицы в душе- свой Христос.
Богородица- это тоже поразительный человек. 14-летняя девочка родила и вырастила Бога.
Крещение Христа- это инициация, с которой началась Его Миссия.
Христианство- это тесная связь Бога с людьми. Синергия воль Бога и людей. Поэтому Богородица и Иоанн Креститель оказали большое влияние на Христа.
"14-летняя девочка родила и вырастила Бога". Вырастила Сына Человеческого — так повествует Библия(Новый Завет). Бог рождает Бога. Человек не может родить Бога. А вот Сына Божьего может). Что и произошло с Марией. — 4 недели назад Смысл христианства именно в том, что Христос- это Бог. Синергия воль Бога и человека.
Зачем вообще Бог, если Он никак не соединяется с человеком? — 4 недели назад 4 Май2017 [35.3K] более месяца назад
В Библии очень подробно всё написано, на БВ лучше не смогут.
3 Марюс [15.4K] более месяца назад
Подлинный основатель христианства является Иисус Христос. Но, что касается Ивана Крестителя, то он является его предтечей. Т. е. он должен был его встретить. В реальности. Помните, как в библии говорится. Глас вопиющего в пустыне. Сделайте его стезю прямой. Это все об Иване предтече. Также он говорил людям я вас крещу водой, но придет тот. Кто будет крестить Вас в духе святом. А, что касается Христа, то он действительно крестил людей в святом духе. Так что он является подлинным основателем нового учения. Иван предтеча он просто подготовил почву, чтобы туда упало доброе зерно. Плюс, чтобы оно еще дало и хороший плод. В виде христианского учения. Он там спрашивал законоучителей от кого было принято крещение от людей или бога. Они ответили, что от Бога. Там было много таких моментов в самом писаний. Когда он спорил с первосвященниками, книжниками и фарисеями по данному поводу.
2 Catonaut [14.1K] более месяца назад
Основатель Христианства конечно же Христос. Тут не может быть иного толкования, потому что в Библии (Евангелии) про Иоанна Крестителя прямо и точно сказано — "Он не был Светом", он не был главным, он лишь исполнил свою вспомогательную роль свидетеля Пришествия Христа:
Христос не был ОСНОВАТЕЛЕМ христианства. Он — Свет, Путь, Хлеб, Жизнь. Вот как Новый Завет определяет Христа — Сын Божий, Сын Человеческий, Спаситель.
Основателем, скорее был Ап. Павел и Константин Великий. Христос не ставил задачу основать ещё одну религию. Религия Его ведь и распяла.
Основатель — тот, кто основал, учредил что либо. — 4 недели назад 1 Тихий Шёпот [14.6K] более месяца назад
"Идея Христианства" зародилась на небесах, в идеальном мире. Бог-Отец-Саваоф увидел, как опустились люди от первоначального достоинства, с которым Он их вообще-то создавал, оценил обстановку, что этот Его "проект" — "Человечество" очевидно рухнет и надумал спустить с небес Сына — внести закваску, способную развернуть маховик вспять.
Были пророки, был ветхий завет, был Моисей, знания о грядущем мессии передавались из уст в уста, Его ожидали.
Иудеи ждали, ждали тогда мошиаха, да так и не дождались. До сих пор его нету. — более месяца назад [186K] Саваоф, он же Яхве, он же Иегова? — более месяца назад Точно не знаю. — более месяца назад Я отвечу, коли Тихий Шёпот не уверен.
Имени Бога никто из людей не знает. Если лишь некоторые его прозвища, данные ему людьми. И это как раз они и есть — Саваоф, он же Яхве, он же Иегова. — более месяца назад Да! — более месяца назад "А ещё, он же кровожадный Демон и Бог Сетх, которому и поклоняются христиане" — а это откуда Вы взяли? — более месяца назад [186K] Что означает имя Яхве?
Яхве — происходит от египетского божества Ях: бог луны, или бог ночи, тьмы. Поэтому, можно с уверенностью, сказать, что Бог Яхве — это Бог Тьмы, или как его в Новом Завете называют Дэйавэль, или Дьявол. И всякий произносящий в молитвах своих имя Яхве, произносит имя не Творца, а Князя Тьмы. И который всего лишь называет себя богом и, как волк, надевает на себя овечью шкуру. Поклоняясь ему, люди питают своей энергией этот эгрегор.
(В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого бога написано чёрным по белому). — более месяца назад Пантеон Египетских божеств, при всём уважении — временное и отдельно взятое (Ях — отвечал только за луну), а не вечное явление. Да и какая разница, как именно звали Бога- Отца? Это ведь люди придумывали всё время. Важно что Он есть. И если обращаться просто к Нему («Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим») — то и будет попадание прямо к Нему, а не в какой-либо эгрегор. — более месяца назад [186K] Демиург: несовершенный дух-творец мира, «злое» начало, в отличие от Бога, «доброго» начала. В гностических текстах — как ранних (собрание Наг Хаммади, в частности Апокриф Иоанна), так и в поздних («Пистис София») обозначался именем Ялдабаоф (Иалтабаоф); происходил от эона Софии, возжелавшей творить самостоятельно и породившей демиурга, описываемого как порочного, ограниченного демона, одним из эпитетов которого являлось слово «сакляс» («глупый»). — более месяца назад Как глубоко Вы копнули. Могу добавить, что в апокрифе Иоанна и Саваоф упоминается.
Что я могу сказать?
Я бы поостерёгся сопоставлять египетского бога Луны Яка с иудейским Яхве, только по некоторому созвучию этих слов.
Про ‘глупого’ Иалтабаофа — тут ещё могу согласиться. Конечно, чтобы полностью обрести наследство своей матери Софии (Мудрость), нужно время, а Иалтабаоф был на тот момент предательства своей матерью, по сути наивным ребёнком. Однако уже таким ребёнком, что все остальные божества его изрядно напугались, представив,наверное, себе, что он может натворить, став мудрым. — более месяца назад Какие-то разночтения… "Демиург — термин, который имеет несколько значений:
В античной философии (преимущественно в платонизме) — создатель вещей чувственно воспринимаемого космоса.
В христианском богословии — одно из именований Бога как создателя и строителя всего существующего.
В гностицизме — создатель, справедливый творец видимого космоса.
Первоначально демиургом называли всякого человека, работающего для людей. Поскольку для успешного выполнения работы требовалось наличие мастерства или искусства, со временем демиургом стали называть мастера, знатока в своём деле. В более широком смысле демиургом назывался любой создатель чего-либо.
Введён термин «демиург» древнегреческим философом Платоном". — более месяца назад [186K] Гор — олицетворение Светлого начала (Ра-Горахути). Сет — олицетворение Темной Силы, мрака и разрушения. — более месяца назад Вопрос о христианстве. — более месяца назад [186K] Христианство — авраамическая религия. — более месяца назад [186K] История Завета Сета (Яхве) изложена в Пятикнижии, начиная с главы 12 Бытия, все же предыдущее повествование — это банальные компиляции вавилонских, шумерских и египетских мифов, составленное иудейскими жрецами уже после вавилонского «пленения», будучи в Египте, евреи восприняли идею о Боге Пта, который творит Вселенную словом, о Боге Атуме, чьей эманацией являются все младшие боги — эти идеи нашли дальнейшее развитие в Каббале, шумерскую легенду об Утнапиштиме они переделали в историю Ноя, ненависть к Вавилону выразили в басне о разрушенной вавилонской башне и т.д.
По наущению Сета была создана и, так называемая, «Яхвистская» версия сотворения первочеловека Адама, а потом Евы — из ребра его, в этой версии, в отличии от «элохистской», Сет опорочил и унизил ненавистных ему женщин, «создав» Еву из ребра Адама, хотя на самом деле в эволюции, именно Адам (мужское начало) отпочковалось от женского, половой диморфизм появился спустя несколько сот миллионов лет после начала эволюции. — более месяца назад 1) Допускаю всё подобное заимствование, но суть в том, что не всё буквально заимствовалось, ‘компиляция’ обретала для заимствующих иногда совершенно иные свойства, нежели оригинал.
2) "хотя на самом деле в эволюции, именно Адам (мужское начало) отпочковалось от женского" — а это как, если условно женщина имеет генетический набор ХХ, а мужчина — генетической набор ХУ? Не получается. Только женский набор мог отпочковаться от мужского, как его одна из частей, но уж никак не наоборот. — более месяца назад [186K] Вас не смущает, что митохондриальная Ева, жившая в Африке около ста пятидесяти тысяч лет назад, старше Y-хромосомного Адама, жившего порядка пятидесяти тысяч лет назад, на 100 тысяч лет? — более месяца назад Совершенно не смущает. Ибо нужно придерживаться чего-то одного. Или науки, или веры. Нельзя смешивать. — более месяца назад [186K] Ну, да — наука имеет дело с естественными реалиями, а религия — со сверхъестественными… — более месяца назад Список самых древних религий: Религия бон – 14-13 тыс. лет д.н.э.
Религия езидов – 6 тыс.лет д.н.э.
Индуизм – 16 век.д.н.э.
Иудаизм – 14-13 век.д.н.э.
Конечно еще у многих небольших народов Азии, Африки и Латинской Америки сохраняются до сих пор свои древние религии (религии предков). И время появления этих религий неизвестно. — более месяца назад [186K] Чем древнее религия, тем больше в ней содержится информации о тех, кого люди называли "богами"… — более месяца назад "Ну, да — наука имеет дело с естественными реалиями, а религия — со сверхъестественными" — дело совсем не в этом (хотя и религия часто имеет дело с естественными реалиями).
Всё дело в том, что если мы хотим разобраться, насколько в каком-то веровании логична причинно-следственная связь "Из А следует Б", то оперировать при этом нужно только доводами, лежащими в плоскости этого самого верования, не не какими-то, со стороны, особенно, научными.
Тихий Шёпот, этот список нам никак не поможет в ответе на поставленный тут заглавный вопрос. — более месяца назад
Источник: