Иллюзия резиновой руки — что это такое? Рецепторы на руке никуда не исчезают, так почему же мозг обманывается?
Интересно, можно так проводить анестезию?
подробнее о бонусах бонус за лучший ответ: 50 кредитов хотите увеличить? тэги: анестезия, восприятие тела, иллюзия, мозг, рефлекс категория: наука и техника ответить комментировать бонус 3 ответа: старые выше новые выше по рейтингу 2 ОлегТ [76.6K] 1 неделю назад
Сначала кратко, кто не знаком с этим эффектом.
Испытуемому скрывают живую руку за ширмой, а видит он резиновый муляж руки лежащий рядом с настоящей, якобы продолжение своей руки. Далее проделывают синхронные тактильные манипуляции с живой и резиновой рукой. После некоторого времени у испытуемого возникает иллюзия, что резиновая рука — это его рука.
Ну эта иллюзия просто некая часть построенная на рефлексах.
Мозг обрабатывает информацию, получая её из различных источников сопоставляет на основе некой памяти. Мозг видит похожую привычную картинку руки и подтверждает ощущениями, когда происходит одновременное прикосновение. Картинка и ощущения согласуются и закрепив это повторениями происходит новое построение запоминания.
Для того чтоб изменить значительно, пришлось бы довольно долго проводить этот опыт (скорее всего не один день). Но предыдущий образ настоящей руки ещё долго будет в памяти и быстро все сломает.
Проще это объяснить на условных рефлексах собаки.
Например я много раз выхожу из дома по делам и собакам нет никакого дела. Но в определенные часы (кормление строго по графику) они будут возбуждены моим выходом.
Так же они будут возбуждены, если я выйду в определенной спортивной одежде (причем она скрыта под верхней одеждой), но они замечают детали и знают, что сейчас будет тренировка.
Ну а теперь представим, что я буду выходить в спортивной одежде и заниматься своими делами. Через несколько таких выходов у собак поменяется рефлекс и они перестанут бурно реагировать.
А теперь вернемся к человеку к его рефлексам. Очень прекрасный аналогичный пример — это укачивание на транспорте. (Работа вестибулярного аппарата)
Когда происходит рассогласование в мозгу. Картинка наблюдается одна (происходит движение), а ощущения получается другие — организм в состоянии покоя. Или наоборот. Зрительно движения нет, а происходит движение организма.
Тут возникают головокружения, головные боли, тошнота. Мозг "ломается" и реагирует неадекватно.
С возрастом, после длительных тренировок мозг адаптируется под такую рассогласованную информацию и происходит новое согласование. У некоторых людей этого так и не происходит.
Потому что феномен закрепился, нужно постоянное подтверждение иллюзии. И если в последствии произвести несогласованные действия, то в результате слабого закрепления, иллюзия просто быстро пропадет и вернется как было. Если же закрепление произошло сильно, то скорее всего у мозга начнется "ломка" с неадекватной реакцией (головокружение, потеря сознания и т.д.)
Так что провести анестезию таким образом не получится. Чувства боли никуда не денутся. Они просто будут несогласованны с увиденным.
[14.3K] Про анестезию. Есть видео, где человеку на его собственную руку кладут лёд, а он этого не чувствует. Когда же кладут лёд на муляж, человек ощущает холод. Тыкают иголкой, подносят к пальцам пламя — эффект тот же. Т.е. чувствительность его собственной руки пропадает. Если это не розыгрыш, то вопрос про анестезию остается открытым.
Ссылка на видео: https://dzen.ru/video/watch/6488656ce959a90e0780ec01?f=d2d — 1 неделю назад Давайте разделим эпизоды. Когда делают действия над муляжом и мозг ощущает — это чистой воды рефлексы. Мозг получил видимую информацию и он ассоциирует это с должными ощущениями.
Другая сторона, когда делают действия над живой рукой, а мозг видит иное.
Тут происходят мелкие события. Мозг конечно земедляет процессы в живой руке и по исследованиям при продолжительных опытах, температура в руке снижается. Но это может быть связано просто, что она неподвижна долгое время.
Ну и если мозг отвлечь, то легкое покалывание булавкой или терпимый нагрев и охлаждение многие не заметят и без резиновой руки.
То есть уколоть пальчик у ребенка будет проще и может незаметно, совершив отвлекающий ритуал. Но начать делать долгие болевые манипуляции не получится. Мозг почувствует в итоге — 1 неделю назад Оле Т, Вы не правы, чувство боли передаёт отдельный раздел мозга, который получает сигналы. По последним данным исследований, его можно отключить, или обмануть, и тогда человек не будет чувствовать боль.
Но можно его обмануть не только на сокрытие боли, но и на её присутствие, т.е. внушить человеку, что у него что-то болит, например с тем же прикосновением предмета другой температуры. — 1 неделю назад А в чем не прав то? Да, разные отделы мозга отвечают за разное. Об этом и пишу. На основе полученных данных происходит объединение и полная информация. Обмануть отдельные участки можно. Произвести другое согласование. Сеансы гипноза вам в пример.
Но это носит не массовый характер.
Но речь сейчас не о гипнозе а о резиновой руке. Это к примеру как сверлить отверстие в камне деревянной палочкой. Если много лет сверлить, то дырочку может и можно сделать. Так и с резиновой рукой, если много лет её созерцать, то мозг возможно заменит восприятие. Но есть более эффективные методы. Например сверла и дрели. Гипнозы и обезболивающие. — 1 неделю назад 0 Black Rabbit [13K] 5 минут назад
Для начала разберемся, что представляет собой эксперимент с резиновой рукой. В типичном эксперименте настоящая рука участника скрыта от его глаз, в то время как перед ним находится реалистичная резиновая рука. Экспериментатор одновременно проводит кистью по резиновой руке и по скрытой настоящей руке участника. Участники эксперимента часто говорят, что чувствуют себя так, будто резиновая рука является частью их собственного тела. Это ощущение может быть настолько сильным, что, когда их просят указать на левую руку, многие вместо этого указывают на резиновую руку.
Обычно эта иллюзия вызывается с помощью мягких кисточек, то есть посредством зрительно-тактильной интеграции (см. выше описание эксперимента). Однако эта иллюзия не зависит от какой-либо конкретной сенсорной модальности или способа стимуляции (т.е. существует много вариаций этого эксперимента). В некоторых исследованиях вместо мазков кисточкой использовались тактильные стимулы, похожие на постукивание, или даже острые иглы. Кроме того, эту иллюзию можно вызвать с помощью синхронных движений собственной руки участника и искусственной руки, а также — без какой-либо визуальной обратной связи — синхронизировав касание участника искусственной рукой с тактильными стимулами, подаваемыми на его собственную руку.
Проводились эксперименты и с тепловым и холодовым воздействием (автор вопроса упоминал о таких видео, вот это как раз оно самое), но позже эти исследования были поставлены под сомнения. В частности — их воспроизводимость. Т.е. у одних ученых вроде как получилось, а у других — нет. Вот так вот.
Почему мозг оказывается обманутым?
Все из-за нейропластичности: мозг интегрирует (объединяет) сенсорную информацию из разных модальностей — в частности, зрительную информацию от резиновой руки и тактильную информацию от реальной руки. Когда зрительные сигналы (от резиновой руки) и тактильные сигналы (от своей скрытой руки) совпадают, мозг может игнорировать противоречащие им проприоцептивные сигналы от своей скрытой руки. Таким образом, мозг "разрешает конфликт". И в результате получается такой эффект, как "проприоцептивный дрейф". Это смещение происходит как раз из-за интеграции, что приводит к искажённому восприятию границ тела.
Что касается анестезии — по мне, не прокатит. Даже если эксперимент по каким-то причинам окажется успешным в плане анестезии, иллюзия сразу рассыпется, как только начнется ощущение реальной сильной боли на своей руке (а иначе зачем анестезия? анестезию делают для чего-то обычно). Так что реального практического (если даже найдете добровольца, то пойдите попробуйте найти хирурга или анестезиолога, который на это согласится), да и теоретического применения пока не вижу.
0 Nasos [224K] 1 неделю назад
Это всего лишь иллюзия. Человек реально чувствует только свою руку, но никак не резиновую. То, что ему кажется, это только кажется, не более. Любая попытка шевельнуть своим пальцем тут же развеивает эту иллюзию.
Ваш вопрос про анестезию тут вообще не уместен. Ведь во время эксперимента человек ощущает именно прикосновение к своей руке. Любое рассогласование оператора в воздействии на резиновую руку и на руку человека тут же развеет иллюзию.
[14.3K] "…во время эксперимента человек ощущает именно прикосновение к своей руке"
Вы не поняли сути эффекта резиновой руки. — 1 неделю назад Почему? Понял.
Испытуемый не видит свою руку, но видит резиновую. Оператор одинаково воздействует параллельно сразу на обе руки. Испытуемый ощущает влияние на свою руку, но видит аналогичное воздействие на резиновую руку. Таким образом, он ассоциируют эту резиновую руку, как свою.
Но только, пока происходит это параллельное воздействие. Иллюзия тут же исчезает, если перестаёт воздействие на одну из рук, или воздействия становятся разными. Так же иллюзия исчезнет, если испытуемый как-то пошевелит своей рукой. Только и всего. — 1 неделю назад
Источник: